現(xiàn)年72歲的理查德?桑德?tīng)柋蛔鸱Q(chēng)為“全球金融期貨之父”。

　　 葛佳

　　中國(guó)國(guó)債期貨于9月6日在中國(guó)金融期貨交易所（中金所）上市，交易已逾一個(gè)月，市場(chǎng)人士對(duì)其流動(dòng)性有諸多質(zhì)疑。但在美國(guó)利率期貨創(chuàng)始人理查德?桑德?tīng)?Richard L Sandor)看來(lái)，中國(guó)國(guó)債期貨上市首月的流動(dòng)性已超過(guò)美國(guó)國(guó)債期貨上市首月情況，他相信經(jīng)過(guò)五到十年的時(shí)間，中國(guó)國(guó)債期貨市場(chǎng)會(huì)逐步成熟。

　　10月16日，理查德?桑德?tīng)栐谥薪鹚e辦的國(guó)債期貨研討會(huì)暨《衍生品不是壞孩子》中文版新書(shū)發(fā)布會(huì)上接受了采訪(fǎng)。桑德?tīng)柋硎荆薪鹚瞥鑫迥昶趪?guó)債期貨是一項(xiàng)重要舉措。雖然目前成交量并不大，但這在產(chǎn)品推出初期是一個(gè)正?，F(xiàn)象。

　　據(jù)桑德?tīng)柦榻B，1976-1978年之間，美國(guó)國(guó)債期貨發(fā)展初期，其日均成交僅100多手，持倉(cāng)量?jī)H800多手，低于目前中國(guó)國(guó)債期貨的水平。而如今的國(guó)債期貨，已成為美國(guó)最活躍的期貨品種。

　　現(xiàn)年72歲的桑德?tīng)柋蛔鸱Q(chēng)為“全球金融期貨之父”。他曾在1970年代初期擔(dān)任芝加哥期貨交易所副主席兼首席經(jīng)濟(jì)師，1975年他設(shè)計(jì)并推出了世界上第一個(gè)利率期貨產(chǎn)品―美國(guó)國(guó)債期貨，從此開(kāi)辟了全球金融期貨歷史。目前，桑德?tīng)柺敲绹?guó)環(huán)境金融產(chǎn)品有限責(zé)任公司主席兼首席執(zhí)行官，該公司是芝加哥氣候交易所、歐洲氣候交易所、芝加哥氣候期貨交易所的前身，成立于1998年，主要從事新金融市場(chǎng)的設(shè)計(jì)和開(kāi)發(fā)，并為投資者提供投資咨詢(xún)服務(wù)。

　　在美國(guó)推出國(guó)債期貨之后，全球國(guó)債期貨交易發(fā)展快速發(fā)展。截至2012年末，全球已有23個(gè)國(guó)家和地區(qū)的23個(gè)期貨交易所推出國(guó)債期貨產(chǎn)品。而據(jù)路透社上周五，印度計(jì)劃在未來(lái)兩個(gè)月內(nèi)推出利率期貨交易，該國(guó)央行傾向于以一籃子各期限的債券作為指標(biāo)衡量利率期貨合約，而不是僅僅使用10年期指標(biāo)債券。

　　面對(duì)全球國(guó)債期貨市場(chǎng)的快速增長(zhǎng)，桑德?tīng)枏?qiáng)調(diào)，要形成一個(gè)健全成熟的衍生品市場(chǎng)，需要現(xiàn)貨活躍、價(jià)格波動(dòng)、機(jī)構(gòu)健全等因素，推出做市商制度很重要，投資者教育也很重要。

　　國(guó)債期貨流動(dòng)性改善

　　僅是時(shí)間問(wèn)題

　　東方(,)：作為金融期貨的創(chuàng)始人，在你看來(lái)，美國(guó)國(guó)債期貨的推出對(duì)其他國(guó)債市場(chǎng)有什么影響？

　　桑德?tīng)枺好绹?guó)境外的投資者對(duì)美國(guó)本土的市場(chǎng)是有關(guān)注的，這些新參與者隨后顯然也借鑒了在美國(guó)的交易經(jīng)驗(yàn)，用于在其本國(guó)建立國(guó)債期貨市場(chǎng)，例如英國(guó)的金邊債券、法國(guó)國(guó)債期貨、德國(guó)的政府債券期貨等，參與美國(guó)市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)幫助了那些國(guó)家本土市場(chǎng)的建設(shè)。

　　東方：中國(guó)股指期貨已經(jīng)成熟運(yùn)行了三年多，中國(guó)國(guó)債期貨也成功上市了，你如何評(píng)價(jià)中國(guó)的金融期貨？

　　桑德?tīng)枺褐袊?guó)成功上市兩個(gè)金融期貨，讓全世界都了解到，中國(guó)市場(chǎng)不僅能夠在商品期貨上有良好的聲譽(yù)，中國(guó)在金融期貨領(lǐng)域也正在成熟。這不僅令中國(guó)市場(chǎng)獲得更多的曝光度，對(duì)全球都是很好的教育，反過(guò)來(lái)這種教育也一定會(huì)服務(wù)中國(guó)的發(fā)展。

　　東方：中國(guó)的國(guó)債期貨是經(jīng)過(guò)監(jiān)管層多年審批才得以獲批上市的，而美國(guó)的國(guó)債期貨則是由交易所來(lái)主觀決定如何創(chuàng)新并擇機(jī)上市，兩者的創(chuàng)新方式相比有什么不同？

　　桑德?tīng)枺何艺J(rèn)為，中國(guó)開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品是借鑒了國(guó)外已有產(chǎn)品的模板或經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行開(kāi)發(fā)的，不管是國(guó)債期貨或是原油期貨等，所以中國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)和交易所合作推出產(chǎn)品的方式效果是好的，起碼目前來(lái)看都做得很好，但未來(lái)的效果還需要拭目以待。

　　東方：目前看來(lái)，中國(guó)的國(guó)債期貨似乎有流動(dòng)性不足的問(wèn)題，這個(gè)局面如何打破？

　　桑德?tīng)枺簢?guó)債期貨是商業(yè)銀行的主戰(zhàn)場(chǎng)。在美國(guó)，據(jù)統(tǒng)計(jì)，大約90%以上的銀行都通過(guò)利率掉期、利率其他的衍生品來(lái)對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)，在2007-2009年間，沒(méi)有一家銀行因利率的產(chǎn)品而遭受風(fēng)險(xiǎn)或倒閉。

　　不過(guò)，流動(dòng)性和市場(chǎng)參與度的困惑，其實(shí)只是時(shí)間的問(wèn)題，我覺(jué)得中國(guó)國(guó)債期貨推出一個(gè)月的流動(dòng)性，要比美國(guó)當(dāng)年國(guó)債期貨推出一個(gè)月后的流動(dòng)性好很多，所以我對(duì)中國(guó)國(guó)債期貨流動(dòng)性未來(lái)的改善非常樂(lè)觀。

　　自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)將

　　吸引大批境外做市商

　　東方：要使一個(gè)衍生品品種獲得成功，需要哪些重要條件？

　　桑德?tīng)枺鹤钪匾氖沁@個(gè)品種有一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力的市場(chǎng)，即價(jià)格波動(dòng)活躍性，因?yàn)闆](méi)有其他條件最多就是創(chuàng)新嘗試失敗，但如果沒(méi)有足夠的賣(mài)家、買(mǎi)家，開(kāi)設(shè)這樣的市場(chǎng)就沒(méi)有意義。

　　當(dāng)然，另外還有幾個(gè)條件也非常重要，比如合約設(shè)計(jì)是否標(biāo)準(zhǔn)化、是否具有活躍的現(xiàn)貨市場(chǎng)、現(xiàn)貨市場(chǎng)中對(duì)沖的高昂成本、能降低成本的機(jī)構(gòu)的發(fā)展、交易所和媒體的宣傳、監(jiān)管制度等。但歸根到底，如果沒(méi)有一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力的市場(chǎng)，那么就沒(méi)有開(kāi)設(shè)市場(chǎng)的意義。

　　東方：國(guó)債期貨上市后，市場(chǎng)呼吁能夠出臺(tái)市場(chǎng)制度，在中國(guó)推行做市商制度會(huì)有哪些問(wèn)題？

　　桑德?tīng)枺褐袊?guó)機(jī)構(gòu)都很期待有做市場(chǎng)制度的出臺(tái)，做市商制度在美國(guó)非常重要，對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)也是很重要的，因此做市商制度在中國(guó)市場(chǎng)推出應(yīng)該是很有前景的。

　　東方：9月29日中國(guó)(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)(下稱(chēng)自貿(mào)試驗(yàn)區(qū))已經(jīng)掛牌成立了，已經(jīng)有期貨交易所在積極運(yùn)作在自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)設(shè)立能源交易中心的事項(xiàng)，你認(rèn)為金融期貨是否也可以在自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)內(nèi)開(kāi)展運(yùn)作？

　　桑德?tīng)枺荷虾Ｗ再Q(mào)試驗(yàn)區(qū)會(huì)吸引境外投資者來(lái)到中國(guó)參與這個(gè)新的市場(chǎng)，在美國(guó)芝加哥有很多不知名的做市商，像DRW、羅賓法姆、科林斯（音譯），他們不像大的機(jī)構(gòu)比如美林、摩根大通等，但他們可以通過(guò)上海自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)的形式參與進(jìn)來(lái)。

　　據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，德國(guó)自貿(mào)區(qū)的全部國(guó)債交易額中，有40%是由芝加哥的交易者來(lái)完成的。

　　所以，能夠在上海自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)開(kāi)展交易，對(duì)于中金所以及中國(guó)來(lái)說(shuō)，境外投資者參與都是有重要意義的，雖然嚴(yán)格的、適當(dāng)?shù)谋O(jiān)管是不可或缺的，但總體來(lái)說(shuō)對(duì)外開(kāi)放也是中國(guó)國(guó)際化的一個(gè)重要的措施以及重要的舉措。

　　碳排放交易所整合

　　是大勢(shì)所趨

　　東方：雖然你的新書(shū)是一本自傳，但在書(shū)的后半部分，你還詳細(xì)敘述了你是如何開(kāi)發(fā)碳排放交易市場(chǎng)的，這些細(xì)節(jié)的描述似乎更常見(jiàn)于工具書(shū)中？

　　桑德?tīng)枺哼@本書(shū)并不是人生故事，而是一本專(zhuān)業(yè)書(shū)，讓大家知道如何建立一個(gè)成功的市場(chǎng)。我很多年前也幫助過(guò)倫敦、巴黎建立這樣的市場(chǎng)，歐洲在30年就開(kāi)始關(guān)注環(huán)保方面的市場(chǎng)，兩個(gè)市場(chǎng)都成功了，所以我很興奮，能夠在中國(guó)也光大這個(gè)事業(yè)。

　　我希望監(jiān)管者能夠了解和理解，歐洲、巴西等其他國(guó)家政府一開(kāi)始也非常抵觸這些新的發(fā)展，但最后事實(shí)證明這些碳交易市場(chǎng)還是得到發(fā)展了，這會(huì)讓那些城市的人們，生活變得更舒適。

　　東方：目前中國(guó)已經(jīng)有幾家交易所開(kāi)展碳排放交易，但這些都是區(qū)域的市場(chǎng)，區(qū)域市場(chǎng)只能在區(qū)域內(nèi)總量控制，未來(lái)會(huì)不會(huì)有統(tǒng)一的市場(chǎng)出現(xiàn)？

　　桑德?tīng)枺褐袊?guó)的區(qū)域碳排放交易所都是很好的試點(diǎn)項(xiàng)目，從歷史上看，荷蘭也有過(guò)很多家交易所，在16-17世紀(jì)的時(shí)候，在美國(guó)也發(fā)生過(guò)這樣的情況，但后來(lái)都整合成了一個(gè)交易商。

　　有很多家交易所的好處是，可以去互相學(xué)習(xí)。但整合成為一個(gè)交易所仍是最終的趨勢(shì)。