和訊期貨消息 由汾渭能源及中國煤炭資源網(wǎng)主辦的2015年第三屆國際動力煤資源與市場高峰論壇于11月13日在北京西郊賓館舉行，會議得到了得到了中國煤炭工業(yè)協(xié)會，中國電力企業(yè)聯(lián)合會，鄭州商品交易所，上海清算所，日本煤炭能源中心，國際能源促進會和易煤網(wǎng)、銀河期貨等單位的大力支持。本屆大會分為能源宏觀經濟、動力煤供給與需求、國際動力煤市場、煤炭應用與金融創(chuàng)新和國際動力煤資源與市場高峰論壇專題討論五大環(huán)節(jié)。和訊期貨參與會議網(wǎng)絡直播。

　　北京長貿咨詢有限公司黃騰先生發(fā)表了關于動力煤出口的主題演說。他談到，無論出口或進口煤，從根本上來上解決不了任何市場的供需矛盾的糾結情況。國際是一個市場，特別是中國加入WTO以后，尤其要把思路放開一點，不能光考慮自己這塊，光考慮自己肯定有問題。

　　以下為發(fā)言具體速記內容：

　　主持人：好，第三屆國際動力煤資源與市場高峰論壇我們繼續(xù)進行，上午我們對能源的宏觀經濟，以及動力煤的供給與需求進行的探討，下午我們對國際動力煤市場進行分析，我們請北京長貿咨詢有限公司，黃騰先生給我們做中國動力煤的出口日常與展望，大家歡迎。

　　黃騰：各位下午好，感謝各位給我一個機會進行煤炭出口方面的交流。坦率的說，各位先生和女士可能以前聽過我參加的會議，這一年來我很少參加會議，很多人說為什么沒有見到你，我該說的話都說完了，2012年，這里有煤炭報的，當時登了我一篇嗅一嗅頁巖氣革命的氣味，那個時候提出了煤炭而取代的問題，而且給出了每年大概降價多少的幅度，有人說這個老頭可能歲數(shù)大了，瘋了。現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)市場比我還瘋狂，我原來預計今年是450，明年400，沒有想到今年已經到了376了。但是無論怎么樣我們還要談，因為煤炭本身在世界能源強占有一定的地位，雖然前途并不妙，但是它還要在歷史長河中占一定的時間，我要談的話，因為今天給我的任務是半個小時內談一談煤炭出口的問題，上午常老師也說了，我做了一輩子煤炭出口，確實也出口的多的煤，網(wǎng)上罵我是賣國賊，把中國的資源都出口到國外了，不留給子孫后代。

　　當時我說了一句話，每一代人有每一代人能源使用的特點和任務，我們不必過分的保留，但是也不應該浪費，就這句話引起了網(wǎng)友罵了我八輩祖宗，斷子絕孫，不留煤炭給后代，這個無所謂，網(wǎng)友嘛，大家愿意怎么說話怎么說話。無論怎么樣，作為我們煤炭來說，現(xiàn)在有一個面臨非常大的困難，我們怎么樣對這個困難。一會兒我要講講煤炭的出口的情況，但是我需要大家更新一下腦筋，我可能是參會中年歲最大的，我認為我腦筋更新得也是比較快的。

　　作為我們煤炭搞經濟的，要學一些政治、經濟、哲學，作為共產黨當政的中國，不讀別的，也要讀讀共產黨宣言，所以我這個文章都是把共產黨宣言的這句話擱在這了，無論大家是不是認為自己屬于資產階級范疇，但是我認為在座的幾乎全是資產階級，為什么？你們有股票，已經不是無產階級。你作為一個企業(yè)的領導人，已經是資本的替代，資本的化身，你要為你自身的增值而努力。所以你跑不出馬克思主義所說的，你是資產階級。

　　所謂的資產階級是要把世界變成一個市場。所以今天讓我談談出口煤，我當時一想我怎么談?。‖F(xiàn)在我們的時代是要把世界資源看成自己的資源，把世界市場看成自己的市場，把世界所有的用戶看成自己的用戶，如果你做不到這一點，恐怕你就要遇見這樣或者是那樣的問題了。

　　所以我聽很多人談總是概念套概念，中國富煤、少氣、缺油。中國的煤炭很多，是這樣嗎？中國要搞這個煤這個，煤那個，都要去在煤，好像中國不建立在煤氣基礎上就活不了，前一陣說誰占有資源，誰就占有未來的世界。這個對嗎？一會兒再說。

　　下面說一下中國的煤炭歷史，讓我回顧一下，因為這個來說確實我參加的比較多。咱們那里都有，我不細說。但是從我們煤炭的出口來說，可以說在目前的中國的體制下，煤炭出口還有很大的阻礙，只有4+1的公司能直接出口，還是許可證出口，還是專營的公司出口。不像在座很多人搞進口的，都可以做。不是這種情況，要有許可證，而且人家許可證還有兩種，一種是焦煤，一種是非焦煤。所以這些限制的話，就對出口形成了一種阻礙作用，這個是第一。

　　第二，作為中國來說，你出口的東西符合不符合進口國的要求。這個又是一個很大的問題。所以說在這種情況下中國的出口作為減少國內的供應量，增加消費，這是一條道路。但是，這條道路走起來從目前來看是很艱辛的。因為咱們大家都上過很多的在發(fā)言中談到了成本的問題，或者是說政府部門，或者是說地方政府保駕什么的，用一些行政手段可以做。但是在國際上沒有一個國際發(fā)改委，也沒有什么國際政府來約束價格，完全就是競爭。

　　所以在這種國際、國內煤炭資源供給量都很多的時候，誰能夠賣得出去，就是一個物美價廉。沒有其他的東西。所以就是說你這個煤炭想出口，你賣什么價格，有沒有一個思想準備？

　　如果說你這個煤炭本身沒有這個思想準備，認為我這個煤炭出口應該是跟國內價格差不多，甚至是稍微低一點也行。但是不會低太多，那就錯了，中國之所以進口兩億噸，三億噸煤炭，為什么？就是一個原因，便宜。除了這個原因以外，中國從資源、煤種、供應能力上完全可以一噸不進口，沒有問題，中國經濟照樣會運行得很正常。但是，就是價格高。所以在這種情況下，造成了中國進口煤多。

　　相反，中國煤出口，原來上午常老師也介紹了，曾經輝煌過，出口幾千萬噸，最多的時候九千三百多萬噸，這是國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)。但是為什么后來不能出口了，是國外不需要了嗎？不是，就是因為國內市場的價格高，不愿意出口。所以說放棄了出口。這樣就出了一個悖論，當國際市場價格高的時候，你不愿意出口，當國際市場價格低了，你哭著喊著想出口，這就是一個悖論。這就反應出了一個什么？馬克思在共產黨宣言中的，我們沒有把世界資源看成自己的資源，沒有把世界的用戶看成自己的用戶，總是圍這個看，所以導致我們困難的時候不怎么樣解決。

　　我說的共產黨宣言不是說我是真正馬克思列寧主義者什么的。世界上的經濟學家都在研究馬列，馬克思的經濟學說也是眾多經濟學說中一個非常優(yōu)秀的學說。當然了，他不完備，但是有非常好的參考價值。所以我希望大家就花個一小時把共產黨宣言從各自的再版的說明一直到后，估計一個小時能看完。看完之后你絕對會對目前中國的很多的狀況找到了解釋。

　　另外，下面再給大家一個數(shù)據(jù)世界有沒有市場，煤炭，有市場，特別是中國的周邊，市場很大。我這里最新的年鑒數(shù)字，大概我們周圍六億多噸進口煤，而且這是什么，不像中國進口煤圖便宜。這些國家和地區(qū)不產煤，但是又要用煤。這是一個很大的市場，我們怎么樣對待這個市場？是以我為中心，我有利就想出，沒有利的時候就不出還是怎么樣。這里有一個很大的問題，就是說這些國家和地區(qū)對煤炭的價格并不十分敏感，你高一點，低一點問題不是太得大。不像在中國，在中國進口煤高一點沒有深買，低一點大家搶，為什么？因為中國本身產煤，不求沒有煤供。所以反應迅速的都是在價格上，這些國家必須對價格反應不是沒反應，不是那么強烈。反應什么強烈。穩(wěn)定供應，質量穩(wěn)定。而恰恰這正是我們企業(yè)的弱點，坦率的來說，剛才因為常老師介紹了，我不得不說，當時搞那么多出口煤，在港口，搞了多少出口煤的辦法管理，從力度、篩選等那么多不亦樂乎，國內的黃金十年把這個基本上廢棄了，沒有人去管了，再拿國內的煤給人家，能不能使，不知道，要重新開發(fā)和認識，所以這又是一個比較大的問題。我給大家的統(tǒng)計數(shù)字是最新的，大家要寫什么論文，可以使用。但是，這里邊可以看到市場很大，但是現(xiàn)在的市場，屬于誰？這是一個很大的問題。

　　國際市場價格高的時候大量進口，國際市場低的時候，擠著，問題是這會往外賣的話，無疑的增加了國際已經很過剩的國際市場的供應量，供應量多了無疑又要降價，降價結果是什么，國際市場價格降了，中國今后得更多。達不到你想要借助與出口來緩解國內供過于求的狀況。

　　所以我們下棋不能只看一招，你得看這一步棋別人怎么對付，你怎么也要看兩三步，走一天說一天，走一步看一步，不是純粹的掉井里了。

　　所以某種程度上來說我們的出口煤也好，我們的進口煤也好，從根本上來上解決不了任何市場的供需矛盾的糾結情況，因為什么？國際是一個市場，特別是中國加入WTO以后，尤其要把思路放開一點，不能光考慮我這一塊，光考慮這一塊的話肯定有問題。所以下面給大家一個提示?？赡軟]有看過的人不太愛看這個，當今年年末，為什么說到今年年末？因為這個月的月底，在巴黎有一個氣候變化的第21屆的大會，到12月初結束，這個會上，是一個很關鍵的問題，就是說對碳，排碳的問題，談到排碳的問題我要說一句，我對上午電力界的那位先生發(fā)言我是表示反對。因為作為霧霾也好，作為硫和氮氧化物的排放，這是中國特色。在座的很多的日本朋友，日本的電廠，大的一百多萬千瓦我去過，小的十幾萬千瓦的我也去過，他們沒有霧霾，也沒有硫化物和氮氧化物的排放。為什么？因為她們有環(huán)保設施。但是這里最大的問題是什么？二氧化碳的排放。直到目前為止世界上所有科技沒有一項科技可以徹底解決二氧化碳的問題，恰恰二氧化碳是21世紀人類是否繼續(xù)很好生存下去的問題。

　　如果說超過兩度溫度上升，很多地方要淹沒，對于中國來說淹了一個上海，我還有喜馬拉雅山，英國能接受嗎，美國能接受嗎，現(xiàn)在一個敘利亞的難民就弄成這樣了，所以現(xiàn)在二氧化碳要比霧霾更重要的是人類生存存亡的大事，是21世紀最大的經濟，最大的政治。所以說如果我們不從這個角度來考慮，我們的很多經濟上都會出現(xiàn)，就是說我們雖然說是挖個煤，但是也會遇到很大的問題。習主席去英國，為什么去曼徹斯特看那個大學的石墨烯，大家有沒有想過？石墨烯將顛覆什么？說到顛覆大家都看馬云的雙十一的912.7億元的銷售額很眼饞。馬云顛覆的是一種生活方式，我們這個石墨烯今后要顛覆一個能源的東西。所以大家一定要早做準備中國的領導人，特別是這一屆領導人，有很強的智囊團，去不去哪，絕對是一個信號，希望大家不要忽視，絕對不是像我黃騰出去到日本搶購一個什么化妝品或者是馬桶蓋，那是有絕對有指導意義的，希望大家注意這個石墨烯。順便說一句，這個有可能是不完全統(tǒng)計，目前最賺錢的兩個煤炭企業(yè)，一個是神華，另外一個好像是浩華，為什么他賺錢，因為他有石墨塊，有無煙煤。

　　再回到價格上來說，哪天大會開了以后肯定是一個沖擊對煤炭業(yè)界。如果現(xiàn)在從376降到250大家別覺得不可能。一桶油、一噸煤，這是我四十年來在煤炭業(yè)界瞎混，大概誰先誰后，有先有后，基本上這么一個規(guī)律，現(xiàn)在油四十多，五十塊錢一桶，基本上煤炭也就是跟著走。有人說現(xiàn)在美國的頁巖氣不行了，是，他成本比較高。但是這個技術像一把劍懸著，只要超過50美元我頁巖氣就大量的開采，給你打下來。所以你石油再回到50美元以上，很難。因為這個劍在這里懸著呢，我不采就是不采，要采就是50。何況頁巖油，頁巖氣的開采成本已經有24左右的公司在美國了。都在變。

　　所以我們應該慶幸我們在一個世紀之交，非常變化大世紀里面生活，給我們提供了無限的挑戰(zhàn)和無限的機會。所以大家一定要更新一下自己的思路，別總想著我這個煤是不可動搖的，我這個是什么的。退后一百步來說，中國的煤炭儲量并不多。美國世界第一，俄羅斯世界第二，中國世界第三，美國多到俄羅斯和中國加起來總額少一點。但是美國現(xiàn)在的煤炭企業(yè)什么樣？咱們可能都知道，美國的煤炭發(fā)電企業(yè)什么樣也知道。所以我在博客上寫了一句話，現(xiàn)在是出售燃煤火力發(fā)電廠的時候，你現(xiàn)在要是不出售，早晚砸你手里，一分不值。

　　現(xiàn)在大家都覺得煤電賺錢，再給我一點時間，我多說一點。巴非特賣中國石油(601857,股吧)股票的時候，他絕對不是低的時候賣，一定是上面給你留著充分的漲價空間，因為他手里掌握得太多了，一下子賣了，市場都砸下來，都砸自己那里了，就是賣一點，又漲一點，你看有的說巴非特慘了，剛剛賣一點，市場漲了，是啊，他不漲都砸他手里了。玩這些東西，資本主義二百多年了，咱們才剛剛三十幾年，所以咱們腦子里要多一點東西。

　　說句不好聽的，我挖煤挖了十年出來，你娶姑娘得娶18的，不能娶80歲的老太太，你們家有姑娘十七八二十趕快嫁，別20嫁不出去了，2001年買，2009年的時候，最高的時候賣了幾百個億，這是資產，現(xiàn)在煤炭低了，再買行不行，別買了，時代變了，一個碳就把大家的煤卡死了。除非你能夠把二氧化碳直接變成別的東西，很難，不是說中國在，所有人都在玩命找這個方法，到現(xiàn)在沒有。

　　下面我列了中國的出口煤炭的很多的阻力，大家看看。實際上對大家來說并不是很重要，因為什么？很難出，把這些都背下來，解決得了嗎？解決不了。當時中國出口九千多萬噸的時候，可能山西的先生會知道，當時是我拿著批文從當時十三的增值稅，征十三退五，到退十，退十三，不征不退，這是當時中煤公司派我去的，當時不是發(fā)改委，是國家計委的有關部門去求人簽字，咱們這么辦吧太困難了，發(fā)墨水都要發(fā)半瓶，兌水用，現(xiàn)在來說還增值稅呢？你讓國家給你改，很難。另外還有一個是我跟大家說，從我搞出口煤第一天起，國家計委就說你能不能不出口煤，特別是煉焦煤，中國的不夠用，特別是山西的，特別是鐵礦石需要煉焦煤。所以為什么說出口許可分出煉焦煤和非煉焦煤，對企業(yè)來說愿意出口煉焦煤，因為成本差不多，但是價格高。國家恰恰是不愿意你出口這個。

　　中國的七億多噸生鐵產量還要延續(xù)一段時間，拿什么煉啊。所以大家要注意。

　　另外給了一個平衡表，這個是我弄的，但是也都是盡量的參考著有根據(jù)的國家的正式發(fā)表的數(shù)字。但是大家看這個預測，我的預測是削減一半產能，剛才上午也談到了，40億噸的現(xiàn)油和10億噸的改造，50億噸。我認為中國實際上要削減的點，2020年，中國產25，進口量億左右，一共二十七八億噸，給電力20億，那七八億給鋼鐵，鋼鐵把化工和建材都給吃掉，作為一個聯(lián)合的。因為鋼鐵本身就是化工企業(yè)，在煉鋼的過程中是化學反應，把鐵礦石變成生鐵是還原反應，把生鐵變成鋼材是氧化反應。所以這個是必走的路，而且在國外已經開始這么做。再說超超臨界壓的事情，這里有煤礦的事情我要說一下，所謂的超超，一個是超溫度，一個是超壓力，超溫度必須是溫度高，一定要用高回籠點的煤，咱們國家還有多少，大家算，山西有，陜西有沒有我不知道。越年輕的煤，那個回籠點越低，一千一百度的回籠點，你想要七八百度的蒸汽，可能嗎？除非有技術突破。如果按照現(xiàn)在的話根本不行。這是第一。

　　第二，超超臨界壓到三百標準煤每度電，滿發(fā)百分之百的啟動，要是說百分之九十，七十，達不到，我們某種程度上來說不能拿概念炒概念，超超臨界壓要達到一百度，達不到的話，照樣有問題。像一千多點的回籠點，怎么辦？當然還有其他的發(fā)電方式，也可以。像硫化床什么的都可以，但是那是另外一回事了。

　　所以我這個表對不對，我這個是好與敢說，但是也敢于承認錯誤，只有承認錯誤才知道你的預測在哪。不像所謂的專家學者老對，像算命似的，老對了，也邪門了。到什么時候都是他對。這可能跟巫師一樣。

　　所以我在這里結束的時候，你們那塊可能沒有，這是我后來，我畢竟還是要說共產黨宣言。他把一切舊的東西都要改變，不可能不變，為什么我現(xiàn)在說煤炭出現(xiàn)了那么多的問題，是煤炭數(shù)錢數(shù)了十年，凈數(shù)錢了，一掙眼睛一看時代變了，跟不上了，馬克思說的資產階級，每一分每一秒，剛剛誕生，一會兒就過時了，保持不變的是過去的一切舊階級，難道我們甘愿為舊階級，為封建主義嗎？所以大家要看看。

　　另外是籃子，這是目前來說，也是大家討論的比較多的，到底是占有資源，還是占有技術。你記住，這是我跟劍橋能源在2010年就討論的問題。他們當時認為就是說我也有了技術，我就有了世界。當時我還是認為我有資源，我說你記住你能造出煤來嗎？他說我為什么要用煤啊，人家在石頭里捏出頁巖氣，然后出了頁巖油，然后把油價格打下來了，把煤炭價格也打下來了。所以世界上就是連鎖反應，我不得不跟人家說你當時說對了。大家再想想，有了這個技術以后，不是能源就是能源，甚至是垃圾都可以變成能源，什么都有可能變成能源。所以我要再說一句，大家一定要把自己的跟上時代變化的趟，跟上咱們說一點拍馬屁的話，跟著習主席出國的這趟。

　　能源是不可缺少的，但是現(xiàn)在能源絕對不會走過去的能源老路。大家抬頭看看自己的燈，現(xiàn)在都是節(jié)能燈，原來這個一個里面起碼要擱一百瓦，現(xiàn)在十幾瓦同樣的亮度。所以電力消耗下來了，GDP并沒有下多少，有人說你統(tǒng)計是不是出問題了，確實有問題，統(tǒng)計局的數(shù)確實是沒法新，2012，2013年的煤炭消耗量，一下子增加六億噸，這是什么統(tǒng)計局啊，增加幾百萬噸，一下六億噸，這六億噸怎么弄啊，難怪這個表里面都是好幾億，這個沒法算。所以說這個里面就有一個問題，我們有自己的思路。別跟別人走，專家什么的，說句不好聽的，有很多剛剛畢業(yè)的，剛剛畢業(yè)的知識落后五到十年，不信就拿你剛畢業(yè)的知識套，絕對是錯的，絕對是栽大跟頭。

　　所以我希望一個是我給大家的讓我談出口煤，我用我自己的經歷，自己的數(shù)據(jù)給了大家盡量多一些，以前還有，這是世界的價格。世界的價格一般的（日二 音）價格為基準加加減減，現(xiàn)貨價格以中國的到岸價格，包括現(xiàn)在也有指數(shù)，而且指數(shù)挺多的。大同小異，總趨勢是那樣的趨勢。現(xiàn)在用什么鄂爾多斯(600295,股吧)指數(shù)弄來弄去，最終環(huán)渤海指數(shù)，也有一點水分，沒有水分能大家成交環(huán)渤海指數(shù)減十塊，二十那么定嗎？這些里面就是說我們的思路一定要把碳排放放在最重要的位置。如果說這個企業(yè)在碳排放上沒有重視，肯定要出大問題。特別是大家要注意21次世界碳會，中國、美國都做了承諾了，有的國家沒有做，有的國家做了，但是世界不滿意。也有可能還在會上要炒。但是不管怎么樣，中美兩國都做出了承諾，這是對于世界人民來說是一個大喜事。

　　只有在承諾的范圍里更快的實現(xiàn)，不會說超過的，中國即便是作假也做不了太多的假?？赡茏詈蠼y(tǒng)計局，我成了20%，最后是19.78%，但是不會太多。所以這種情況下，我對今天跟大家說的，與其談出口煤，不如說談大家統(tǒng)一的全世界是一個市場，一個供求關系的思路。另外一個是碳排放，大家要重視起來，不要像有一些人談二氧化碳不是問題，只是霧霾。霧霾在其他的國家有，印度也有，埃及好像也有。很多的地方已經解決了，只是說中國政府對資本沒有嚴加管理的問題。換句話說對各個資本家太受管了，所以造成了馬克思在共產黨宣言里面對資本主義世界的描繪，在現(xiàn)今中國都出現(xiàn)了，現(xiàn)在誰不比以前掙得多，但是你買的起房嗎？吃的東西和原來比確實是豐富了，有多少有毒的，馬克思在共產黨宣言上說了，你看看去。

　　所以希望大家更新一下思路，如果說我今天說的大家更新思路有一點好處，我就算沒白說，否則的話，對不起浪費大家的半個小時。

　　我還有一個博客，里面的話說得比較刻薄，一般的媒體都不愿意管。但是我回頭一看，現(xiàn)在一般我說了以后，半年到一年，慢慢也都是往這個方面說了，就說到這里，有問題咱們個別交流。

　　主持人：感謝黃老師給我們分享了他的觀點。特別是他強調了一個碳排放對煤炭市場的影響很大。甚至是給出了動力煤就五千五，也有可能達到二百五十元的驚人預測。出口的預測中我也發(fā)現(xiàn)了我們的出口機會并不大，對于中國的進口可能還能維持在1.8-2億噸的水平。黃老師特別強調我們做煤炭行業(yè)一定要有世界市場的觀念，以世界視角來重新審視我們的市場和資源，再次感謝黃老師。

　　接下來我們有請Jcoal日本能源中新信息戰(zhàn)略室的李秉芮先生給我們講講日本的需求分析，大家歡迎。

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